РПЦ выступает против создания СЕЛЦ.

shturman
Posts: 7
Joined: Mon Jun 22, 2020 1:52 pm
код: 0
Location: Riga
Contact:

РПЦ выступает против создания СЕЛЦ.

Post by shturman »

Что скажете?

В Московском патриархате критикуют намерение "Сибирской лютеранской церкви" развивать миссионерскую работу в России

Москва. 6 января. ИНТЕРФАКС - Официальный представитель Русской православной церкви подверг критике намерение русских по происхождению сибирских лютеран развивать миссионерскую работу среди широкого круга жителей России.

«Речь идет не о диких племенах, не знающих христианства, а о людях, в большинстве своем крещенных в православной церкви или связанных с православием историческими культурными корнями», - заявил "Интерфаксу" в четверг замглавы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин.

Таким образом он прокомментировал недавно прошедшую в Эстонии встречу избранного епископом Сибирской евангелической лютеранской церкви отца Всеволода Лыткина с руководством Евангелической лютеранской церкви Эстонии. Одной из основных тем повестки было богословское и практическое обоснование лютеранской миссионерской деятельности в России.

Собеседник агентства считает, что, "скорее, сами люди, входящие в структуру господина Лыткина, а также их западные покровители нуждаются в христианском просвещении, если они решили претедовать на миссию среди народа с тысячелетней христианской традицией".

На взгляд священника, "эти церкви не достигли большого успеха в своей миссии, продолжая тем не менее декларировать миссионерскую деятельность ради привлечения спонсорских средств из-за рубежа".

По данным независимых экспертов, организация, называющая себя Сибирской евангелической лютеранской церковью, по сути, является одной из лютеранских деноминаций жителей Сибири и в качестве самостоятельной церкви не признана Всемирной лютеранской федерацией.

Согласно статистике Минюста РФ, из 38 лютеранских общин Сибирского федерального округа 26 относятся к Евангелической лютеранской церкви России, 8 - к Церкви Ингрии (лютеране северо-запада страны) и еще 4 - к другим лютеранским организациям, в число которых входит и организация под названием "Сибирская евангелическая лютеранская церковь".

о.Всеволод
Posts: 15
Joined: Mon Jun 22, 2020 1:52 pm
код: 0
Location: Новосибирск

Post by о.Всеволод »

Что ж. Это, безусловно, продолжение "разборок" между российскими лютеранами. Мы предполагали, что одна из дружественных нам Лютеранских Церквей продолжит использовать все возможные способы для того, чтобы заставить нас присоединиться к ней. Видимо, это очередной виток этой войны.

Жалко, что такой серьёзный и уважаемый человек, как замглавы Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, не разобравшись, попался на такую провокацию. Очевидно, что информация о декабрьской встрече в Таллинне была подана ему в совершенно "переработанном" виде.

Сибирская Евангелическо-Лютеранская Церковь не ставит основной своей целью миссионерскую деятельность. Наша главная цель -- служить нашим прихожанам, среди которых люди самых разных национальностей.

Что же касается миссии, то я думаю, что это долг каждого христианина – быть готовым всякому дать отчёт "о нашем уповании" (1Пет. 3: 15).

Но трудно представить себе, как такая маленькая церковь, как наша, смогла бы "развивать миссионерскую работу среди широкого круга жителей России" и "претендовать на миссию среди народа с тысячелетней христианской традицией". Говорить о таких вещах просто несерьёзно.

С уважением,
о.Всеволод

seminary
Posts: 477
Joined: Mon Jun 22, 2020 1:52 pm
код: 0
Location: Новосибирск
Contact:

Post by seminary »

Я полагаю, что это недоразумение, которое вскоре разрешится. Или просто войдёт в историю как некий курьёз. Наша церковь всегда уважительно относилась к Православной церкви и культуре. И никогда не занималась прозелитизмом прихожан РПЦ.
Хотя мы польщены вниманием, которое было нам уделено, всё же, право, мы его не заслужили. :)
зы. Что интересно, иногда т.н. "чёрный пиар" приносит прямо-таки противоположные результаты. Я недавно, будучи в гостях у одного знакомого, прочёл несколько глав из книжки на эту тему. :)
Благодаря любителям помуссировать "тему СЕЛЦ" (в первую очередь имею в виду лютеран), популярность и известность нашей церкви достигла практически заоблачных высот. :lol:
[url]http://www.a_streltsov.livejournal.com[/url]: заметки о лютеранском богословии и не только. Читайте, спрашивайте, оставляйте комментарии.

Lotar
Posts: 158
Joined: Mon Jun 22, 2020 1:52 pm

Post by Lotar »

Î÷åíü èíòåðåñíî. Ñ ÷åãî ýòî âäðóã òàêèå çàÿâëåíèÿ ã-íà ×àïëèíà, îòêóäà ó íåãî òàêàÿ èíôîðìàöèÿ î ïðîçåëèòè÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè ÑÅËÖ? :(
Ìîæíî, êîíå÷íî, ïî ðàçíîìó îòíîñèòüñÿ ê ÑÅËÖ, íî íàñ÷åò ïðîçåëèòèçìà - ýòî ïðîñòî ëîæü, ñïåêóëÿòèâíàÿ è íè÷åì íå ïîäòâåðæäåííàÿ. Âåäü âûõîäèò ìû _ïðèõîæàí_ ïåðåìàíèâàåì. Ëþäåé, êîòîðûå âîöåðêîâèëèñü, áûëè êðåùåíû, ïðèíèìàþò êàæäîå âîñêðåñåíüå ïðè÷àñòèå (íó èëè ïî÷òè êàæäîå). Òàêèå ëþäè ñàìè íå ïîéäóò íèêóäà, âåäü îíè íàøëè, ÷òî íóæíî. Âûõîäèò, ÷òî ïîä ïðîçåëèòèçì ïîíèìàåòñÿ áëàãîâåñòèå ëþáîìó ðîññèÿíèíó, òàê? Íàäåþñü, âñëåä çà ïðîçâó÷àâøèì ìíåíèåì î.Âñåâîëîäà, ÷òî ýòî ëèøü íåäîðàçóìåíèå è íåïðàâèëüíî ïîäàíàÿ èíôîðìàöèÿ.

Òàêæå èíòåðåñíî, à ÷òî ×àïëèí äóìàåò î äðóãèõ ëþòåðàíñêèõ öåðêâàõ? Îíè íå çàíèìàþòñÿ ïðîçåëèòèçìîì? Ïî÷åìó æå îí ãîâîðèò î ÑÅËÖ ïîäîáíûì îáðàçîì? Âåäü ñóäÿ ïî âñåìó èíôîðìàöèè î ÑÅËÖ èç ïåðâûõ ðóê ó íåãî ïðîñòî íåò. Òà, ÷òî åñòü (íàïðèìåð íà ñàéòå èëè ðàçíûõ èíòåðâüþ) ãîâîðèò îá îáðàòíîì. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, åñëè ÷åëîâåê õî÷åò óéòè èç ïðàâîñëàâíîé öåðêâè è ïðèñîåäèíèòüñÿ ê ëþòåðàíñêîé îí äîëæåí ïðåîäîëåòü èçâåñòíîå ñîïðîòèâëåíèå (ïîéìèòå ìåíÿ ïðàâèëüíî) ñî ñòîðîíû ëþòåðàíñêèõ (ïîñëåäíåå ñëîâî äîáàâëåíî ïîçäíåå äëÿ óòî÷íåíèÿ) ñâÿùåííèêîâ, âåäü íóæíî èìåòü ñåðüåçíûé ïîâîä, ÷òîáû ïîìåíÿòü ñâîþ þðèñäèêöèþ öåðêîâíóþ.

Åùå âîïðîñ - à ìîæíî ëè ïðèãëàøàòü ÷åëîâåêà, êîòîðûé õîäèò â ïðàâîñëàâíóþ öåðêîâü ðàç â ãîä? Èëè ïóñêàé îí ðàç â ãîä ïðè÷àùàåòñÿ (åñëè ïðè÷àùàåòñÿ) ÷åì õîäèò ê ýòèì ëþòåðàíàì? Èç ìîåãî ëè÷íîãî îïûòà îáùåíèÿ ñî ñâÿùåííèêàìè ÑÅËÖ, îíè â ïåðâóþ î÷åðåäü ïîáóæäàþò òàêèõ ëþäåé õîäèòü ÷àùå â _ñâîþ_ öåðêîâü.

Äà è íàñ÷åò 1000-ëåòíåé èñòîðèè.  ýòîì, êîíå÷íî, åñòü ñâîé ñìûñë è ïîâîä ãîðäèòüñÿ, íî ñåé÷àñ ïîéäè íà óëèöó è ñïðîñè ó ïðîõîæåãî ïðàâîñëàâíûé ëè îí, à ïîëó÷èâ ïîëîæèòåëüíûé îòâåò, ïîïðîñè åãî ðàññêàçàòü î ñâîåé âåðå, òî ÿ ñèëüíî ñîìíåâàþñü, ÷òî âû ïîëó÷èòå îòâåò õðèñòèàíèíà.
À ïðàâîñëàâíûì ëó÷øå ìèññèîíåðñòâîì çàíèìàòüñÿ ÷åì "õîäèòü ñ áåðäàíêîé âîêðóã îâ÷àðíè ñ äûðÿâûì çàáîðîì" âåäü ó íèõ òàêèå âîçìîæíîñòè, òàêîå áëàãîæåëàòåëüíîå îòíîøåíèå îáùåñòâà, à âìåñòî ýòîãî îíè áîäàþòñÿ ñ êàòîëèêàìè è âîò òóò ïîääàþòñÿ íà ïðîâîêàöèè.
Âñå ýòè ðàçãîâîðû î ÷üåé-òî òåððèòîðèè ìåíÿ óäèâëÿþò.  ñâåòñêîì ñìûñëå îíè íå èìåþò íèêàêîé öåííîñòè.  ïëàíå öåðêîâíîì - óæå äàâíî íåò îäíîé öåðêâè, òàê ÷òî íóæíî ñ ýòèì ñìèðèòüñÿ è áîðîòüñÿ çà äóøè Åâàíãåëèåì, à íå áåðäàíêàìè.
Last edited by Lotar on Mon Jan 10, 2005 3:10 pm, edited 1 time in total.

shturman
Posts: 7
Joined: Mon Jun 22, 2020 1:52 pm
код: 0
Location: Riga
Contact:

Post by shturman »

Согласен. Грустно все это.... :(

Lutheran from SPb
Posts: 4
Joined: Mon Jun 22, 2020 1:52 pm

Грустно? Да.

Post by Lutheran from SPb »

shturman wrote:Согласен. Грустно все это.... :(
А самое грустное в том, что на самом деле не СЕЛЦ, а Церковь Ингрии активно занимается прозелитизмом и отчитывается перед американцами об "успешно проделанной работе". В России только эта Церковь участвует в американском проекте Ablaze.
Что такое Ablaze? Американцы собираются евангелизировать сто миллионов человек к 2017 году (когда будут отмечать 500 лет со дня "Реформации"). И российское отделение миссионерского отдела Миссури-Синода даёт уже много лет деньги именно Церкви Ингрии на "евангелизацию" в России. И некоторые приходы Церкви Ингрии (особенно, московский и бурятский) уже успешно рапортуют о проделанной работе.
Российское отделение миссионерского отдела Миссури Синода рассылает по приходам Церкви Ингрии всевозможные рекламки и отчёты. Очень интересно читать.

Lotar
Posts: 158
Joined: Mon Jun 22, 2020 1:52 pm

Re: Ãðóñòíî? Äà.

Post by Lotar »

Lutheran from SPb wrote:
shturman wrote:Ñîãëàñåí. Ãðóñòíî âñå ýòî.... :(
À ñàìîå ãðóñòíîå â òîì, ÷òî íà ñàìîì äåëå íå ÑÅËÖ, à Öåðêîâü Èíãðèè àêòèâíî çàíèìàåòñÿ ïðîçåëèòèçìîì è îò÷èòûâàåòñÿ ïåðåä àìåðèêàíöàìè îá "óñïåøíî ïðîäåëàííîé ðàáîòå".
Ðîññèéñêîå îòäåëåíèå ìèññèîíåðñêîãî îòäåëà Ìèññóðè Ñèíîäà ðàññûëàåò ïî ïðèõîäàì Öåðêâè Èíãðèè âñåâîçìîæíûå ðåêëàìêè è îò÷¸òû. Î÷åíü èíòåðåñíî ÷èòàòü.
Íå ìîãëè áû âû ïîäåëèòüñÿ, ÷òî æå òàì èíòåðåñíîãî?

Lotar
Posts: 158
Joined: Mon Jun 22, 2020 1:52 pm

Post by Lotar »

Êñòàòè, ñëûøàë, ÷òî â ñâîå âðåìÿ â Áóðÿòèè áûëî "íàêðåùåíî" ÷óòü ëè íå òûñÿ÷à ÷åëîâåê (Òîëüêî â Äæèääèíñêîì ðàéîíå óæå äîëæíà áûòü öåðêîâü ñ òûñÿ÷üþ ïðèõîæàí) . ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî ïîäâèãè åâàíãåëèñòîâ òàìîøíèõ íå òóñêíåþò, à ïîïîëíÿþòñÿ íîâûìè?

KlausAlb
Posts: 57
Joined: Mon Jun 22, 2020 1:52 pm
код: 0
Contact:

Post by KlausAlb »

Кстати на тему, гм... смежную с... темой рукоположения епископа СЕЛЦ... --
Как сообщается, 5 февраля 2005 несмотря на протесты Церкви Швеции и карательные санкции против Церкви Кении со стороны ВЛФ, был рукоположен епископ "Миссионерской Провинции" консервативных лютеран Швеции. Что однако лично для меня примечательно, среди со-консекровавших епископов был смещенный в 2002 г. епископ белорусской ЕЛЦ Леонид Цвики. :? См. фото на шведском сайте здесь. Впрочем, при смещении его, о каком-либо собственно "лишении сана" специально, в самом деле, вроде ничего не говорилось...

Lotar
Posts: 158
Joined: Mon Jun 22, 2020 1:52 pm

Post by Lotar »

KlausAlb wrote:ñðåäè ñî-êîíñåêðîâàâøèõ åïèñêîïîâ áûë ñìåùåííûé â 2002 ã. åïèñêîï áåëîðóññêîé ÅËÖ Ëåîíèä Öâèêè. :? Ñì. ôîòî íà øâåäñêîì ñàéòå çäåñü. Âïðî÷åì, ïðè ñìåùåíèè åãî, î êàêîì-ëèáî ñîáñòâåííî "ëèøåíèè ñàíà" ñïåöèàëüíî, â ñàìîì äåëå, âðîäå íè÷åãî íå ãîâîðèëîñü...
×åñòíî äëÿ ìåíÿ ýòî áûëà âñåãäà çàãàäêà. Ïðîïèñàíà ëè áûëà â êîíñòèòóöèè áåëîðóññêîé öåðêâè ïðîöåäóðà ñìåùåíèÿ?

Íåäàâíî ñõîäèë íà ôîðóì íà luther.ru, ïîñìîòðåë íà âåòêó î ÑÅËÖ. Òåïåðü äàæå è íå çíàþ, êàê îòíîñèòüñÿ ê áåëîðóññêèì ëþòåðàíàì ïîñêîëüêó çàïóòàëñÿ, êòî èç íèõ êòî, êòî ê êàêîé ãðóïïå îòíîñèòñÿ :)
À åñëè ñåðüåçíî, òî óäèâèëî òî êîëè÷åñòâî ãðÿçè, êîòîðûì äðóã äðóãà ìàæóò ëþòåðàíå. À îñîáåííî íå ïîíðàâèëîñü ïîëèâàíèå ãðÿçüþ ñìåùåííîãî åïèñêîïà Öâèêè. Äîïóñêàþ, ÷òî îí, ìîæåò áûòü, íå àíãåë, íî _òàêîå_ ïèñàòü è â òàêîì òîíå - óâîëüòå.

Õî÷ó ëèøü îäíî ñêàçàòü - "íåæíåå íóæíî, åùå íåæíåå" (ñ) :)

åùå ìíå âîò ïîäóìàëîñü - ïî÷åìó èìåííî ëþòåðàíå, êîòîðûõ òàê ìàëî, òàê óñåðäíî äðóã äðóãà ëóïöóþò. Ìîæåò ó íàñ òàêîé êîíòèíãåíò ïîäîáðàëñÿ? Ïî÷åìó? Ïîäëîãè, íàâåòû, íàãîâîðû, ïîäñòàâû, ïðÿìîå âìåøàòåëüñòâî â æèçíü äðóãèõ ëþòåðàíñêèõ öåðêâåé, ïîïûòêè ÷åðåç âëàñòè ðåøèòü ñâîè ìåæöåðêîâíûå ïðîáëåìû, çàôèêñèðîâàíèå ïðîãèáîâ ïåðåä íóæíûìè ëþäüìè, ñèëàìè. Öåëüþ íåêîòîðûõ ëþäåé ÿâëÿåòñÿ íàáðàòü â ðîò ãàäîñòåé è âûïëþíóòü íà ñîáåñåäíèêà. Ïðîñòî óæàñíî :(

Íàäåþñü, ÷òî ïîñòåïåííî ñìåíèòñÿ ïåðâîå ïîêîëåíèå ëþòåðàí, íà ñìåíó ïðèäåò ìîëîäàÿ, íå "ñîâåòñêàÿ" ñìåíà. Ìîæåò òîãäà ñòàíåò ëó÷øå? Îòñóòñòâèå öåðêîâíîãî îïûòà ó ëþòåðàí ñåé÷àñ âèäíî îñîáåííî ÷åòêî.

Post Reply